รบกวนขอข้อเสนอแนะเกี่ยวกับสเปคแม่ข่ายรองรับ V4.0 XE ครับ

[yokyai]

ไม่ระบุแบรนด์นะครับ เดี๋ยวโดนตำรวจจับ
1.Intel Xeon 8 Core 2.4 GHz 2 Processor  64 bit Cache Memory 20 MB
2.Chipset Intel C610 หรือเทียบเท่า หรือดีกว่า
3.ECC DDR4 64 GB.  2133 MT/s. ขยายเพิ่มได้สูงสุดไม่น้อยกว่า 768 GB ไม่น้อยกว่า 24 DIMM slot.
4.Hard Disk Controller แบบ SAS (Serial Attached SCSI) RAID 0, 1, 5, 6, 10, 50, 60
Cache Memory 1  GB.
5.SAS 600 GBx4  10000rpm Hot Plug เพิ่มได้อีกไม่น้อยกว่า 4 หน่วย
6.DVD-RW
7.Network Interface 10/100/1000 Base-T หรือดีกว่า 4 ช่อง
8.Expansion slots แบบ PCIe ไม่น้อยกว่า 7 ช่อง
9.Power Supply แบบ Hot Swap หรือ Hot Plug  ขนาดไม่น้อยกว่า 495 Watts จำนวน 2 หน่วย 
Redundant Power Supply
10.ติดตั้งบน Rack ขนาด  19 นิ้ว โดยเฉพาะและขนาดไม่เกิน 2U พร้อมอุปกรณ์ Rack ในการติดตั้ง
11.มีหน้ากากพร้อมกุญแจล๊อค เพื่อป้องกันการกดปุ่ม Power และ ถอด Harddisk ได้
12.มีจอ LCD หรือ LED แสดงสถานะการทำงาน ที่ด้านหน้าสามารถทราบถึงความผิดปกติของระบบได้จาก Error Code บน LCD Display หรือ LED ได้1.14
13.Service tag หรือ Label แบบ QR Code หรือแบบรหัสแท่งบาร์โค้ด
14.มีโปรแกรม Management System
15.มาตรฐาน FCC หรือ UL พร้อมเอกสารรับรอง
16.ISO 9000 Series
17.มีการรับประกัน โดยเจ้าของผลิตภัณฑ์ 3 ปี Onsite Services Next Business Day
ขอบคุณมากๆครับ

[กรรมกรไอที]

ไม่รู้จะเข้ามาตอบช้าเปล่านะครับ
1. ถ้าการระบุยี่ห้อ จะเป็นการถูกร้องว่า lock spec การใช้คำว่า Intel Xeon จะถือว่าเป็นการ lock spec ไหมครับ โดยส่วนตัว ผมไม่เคยเขียนระบุขนาดนี้นะครับ ถ้าจะเขียนคงเพียงแต่ใช้คำว่า หน่วยประมวลผลกลาง ขนาดไม่น้อยกว่า 8 แกน, ความเร็วในการประมวลผลต่อแกนไม่น้อยกว่า 2.4 GHz, มีขนาดของ memory cache ไม่น้อยกว่า 20 MB ครับ
2. ข้อ 2 ตัดทิ้งครับ เพราะมันไม่ใช่สาระสำคัญครับ
3. แรมจำเป็นต้องใช้ถึง 64 GB เลยหรือครับ คือผมไม่เคยใช้ Hosxp จริง ๆ และไม่เคยใช้ MySQL ในสเกลใหญ่ ๆ  คือที่ถามเพราะคิดว่า ถ้า RAM ของ server มันแพงครับ ถ้าลดสเปกให้เหมาะสมกับการใช้งาน มันจะช่วยลดค่าใช้จ่ายของรพ.ครับ
4. ถ้าเป็นไปได้ เลือกรุ่นที่มี RAID Controller ที่มี Memory Cache สัก 2 - 4 GB ครับ มีประโยชน์เยอะมากครับ เพิ่ม IOP ได้เยอะครับ อันนี้ประสบการณ์ตรงครับ
5. อ่าน ๆ สเปกแล้วใจคอจะเอามาลง vSphere ใช่ไหมครับ งั้นเพิ่มอีกสักข้อว่า สามารถติดตั้งเพื่อใช้งานร่วมกับ VMWare vShpere เวอร์ชั่น 5.5 ได้เป็นอย่างน้อย ได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ ผมเคยเจอ RAID Controller ถูก ๆ ครับ ไม่รองรับ VMWare พอเริ่มติดตั้ง vShpere กลายเป็นมองไม่เป็น RAID Group (จริง ๆ เพราะ VMWare เขาไม่รู้จัก ต้องมาใส่ Driver ลงใน vSphere ซึ่งก็ยากพอควรครับ)
6. ข้อ 11 แนะนำให้ถอดออกครับ อ่านแล้วพอเดาว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ (เดาล้วนครับ ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
7. อ่านข้อ 12 แล้วยิ่งรู้สึกว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ เพราะในบรรดา server ขนาดเล็กถึงกลาง ยี่ห้อหลักในบ้านเรา (HP, Dell, IBM) คนที่ทำตามข้อ 11 และ 12 ก็คงจะมีแต่ Dell ยี่ห้อเดียวครับ (ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
8. อ่านข้อ 13 ผมขอเดาได้ว่า จขกท. เลือก Dell R530 ใช่ไหมครับ เพราะยี่ห้อเดียวที่เขียนคำว่า Service Tag คือ Dell ครับ (ความหมายของคำนี้ จะเทียบเท่ากับ Serial Number ของ HP และ Machine Number ของ IBM ครับ)
9. ถึงข้อนี้ ข้อที่ผมแนะนำให้ถอดออกคือ 11, 12, 13 ครับ เพราะมันล๊อคเพื่อ Dell ครับ และก็ไม่ใช่สาระสำคัญของ Server
10. ข้อ 15, 16 แนะนำให้ถอดออกครับ ไม่ใช่สาระสำคัญ
11. จขกท.จะเอา Server ตัวนี้ไป run อะไรครับ งานที่ต้องไป run มัน crisis ระดับไหนครับ ถ้าเอาไป run web รพ. ซึ่งล่มสักวันสองวันได้ ก็คงไม่มีปัญหา แต่ถ้าไป run DB ของรพ. แนะนำให้เปลี่ยนประกันจาก NBD เป็น 24 x 7 ครับ

[เกื้อกูล ครับ..]

ไม่รู้จะเข้ามาตอบช้าเปล่านะครับ
1. ถ้าการระบุยี่ห้อ จะเป็นการถูกร้องว่า lock spec การใช้คำว่า Intel Xeon จะถือว่าเป็นการ lock spec ไหมครับ โดยส่วนตัว ผมไม่เคยเขียนระบุขนาดนี้นะครับ ถ้าจะเขียนคงเพียงแต่ใช้คำว่า หน่วยประมวลผลกลาง ขนาดไม่น้อยกว่า 8 แกน, ความเร็วในการประมวลผลต่อแกนไม่น้อยกว่า 2.4 GHz, มีขนาดของ memory cache ไม่น้อยกว่า 20 MB ครับ
2. ข้อ 2 ตัดทิ้งครับ เพราะมันไม่ใช่สาระสำคัญครับ
3. แรมจำเป็นต้องใช้ถึง 64 GB เลยหรือครับ คือผมไม่เคยใช้ Hosxp จริง ๆ และไม่เคยใช้ MySQL ในสเกลใหญ่ ๆ  คือที่ถามเพราะคิดว่า ถ้า RAM ของ server มันแพงครับ ถ้าลดสเปกให้เหมาะสมกับการใช้งาน มันจะช่วยลดค่าใช้จ่ายของรพ.ครับ
4. ถ้าเป็นไปได้ เลือกรุ่นที่มี RAID Controller ที่มี Memory Cache สัก 2 - 4 GB ครับ มีประโยชน์เยอะมากครับ เพิ่ม IOP ได้เยอะครับ อันนี้ประสบการณ์ตรงครับ
5. อ่าน ๆ สเปกแล้วใจคอจะเอามาลง vSphere ใช่ไหมครับ งั้นเพิ่มอีกสักข้อว่า สามารถติดตั้งเพื่อใช้งานร่วมกับ VMWare vShpere เวอร์ชั่น 5.5 ได้เป็นอย่างน้อย ได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ ผมเคยเจอ RAID Controller ถูก ๆ ครับ ไม่รองรับ VMWare พอเริ่มติดตั้ง vShpere กลายเป็นมองไม่เป็น RAID Group (จริง ๆ เพราะ VMWare เขาไม่รู้จัก ต้องมาใส่ Driver ลงใน vSphere ซึ่งก็ยากพอควรครับ)
6. ข้อ 11 แนะนำให้ถอดออกครับ อ่านแล้วพอเดาว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ (เดาล้วนครับ ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
7. อ่านข้อ 12 แล้วยิ่งรู้สึกว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ เพราะในบรรดา server ขนาดเล็กถึงกลาง ยี่ห้อหลักในบ้านเรา (HP, Dell, IBM) คนที่ทำตามข้อ 11 และ 12 ก็คงจะมีแต่ Dell ยี่ห้อเดียวครับ (ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
8. อ่านข้อ 13 ผมขอเดาได้ว่า จขกท. เลือก Dell R530 ใช่ไหมครับ เพราะยี่ห้อเดียวที่เขียนคำว่า Service Tag คือ Dell ครับ (ความหมายของคำนี้ จะเทียบเท่ากับ Serial Number ของ HP และ Machine Number ของ IBM ครับ)
9. ถึงข้อนี้ ข้อที่ผมแนะนำให้ถอดออกคือ 11, 12, 13 ครับ เพราะมันล๊อคเพื่อ Dell ครับ และก็ไม่ใช่สาระสำคัญของ Server
10. ข้อ 15, 16 แนะนำให้ถอดออกครับ ไม่ใช่สาระสำคัญ
11. จขกท.จะเอา Server ตัวนี้ไป run อะไรครับ งานที่ต้องไป run มัน crisis ระดับไหนครับ ถ้าเอาไป run web รพ. ซึ่งล่มสักวันสองวันได้ ก็คงไม่มีปัญหา แต่ถ้าไป run DB ของรพ. แนะนำให้เปลี่ยนประกันจาก NBD เป็น 24 x 7 ครับ

ตอบคำถามได้เยี่ยมเลยครับ..สำหรับการจัดหาแม่ข่ายฐานข้อมูล รพ.ขนาดอนาคตอันใกล้ 300 เตียงที่จะมี visit วันละ 1000-1500  ในเขตเมือง... ที่โดนใจมากคือ ตัดข้อที่จะทำให้เกิดการ Lock Brand+Series ของรุ่นครับ... ทำให้ผมได้ความรู้เพิ่มขึ้นด้วยครับ..ขอชื่นชม

[Tuleedin]

ไม่รู้จะเข้ามาตอบช้าเปล่านะครับ
1. ถ้าการระบุยี่ห้อ จะเป็นการถูกร้องว่า lock spec การใช้คำว่า Intel Xeon จะถือว่าเป็นการ lock spec ไหมครับ โดยส่วนตัว ผมไม่เคยเขียนระบุขนาดนี้นะครับ ถ้าจะเขียนคงเพียงแต่ใช้คำว่า หน่วยประมวลผลกลาง ขนาดไม่น้อยกว่า 8 แกน, ความเร็วในการประมวลผลต่อแกนไม่น้อยกว่า 2.4 GHz, มีขนาดของ memory cache ไม่น้อยกว่า 20 MB ครับ
2. ข้อ 2 ตัดทิ้งครับ เพราะมันไม่ใช่สาระสำคัญครับ
3. แรมจำเป็นต้องใช้ถึง 64 GB เลยหรือครับ คือผมไม่เคยใช้ Hosxp จริง ๆ และไม่เคยใช้ MySQL ในสเกลใหญ่ ๆ  คือที่ถามเพราะคิดว่า ถ้า RAM ของ server มันแพงครับ ถ้าลดสเปกให้เหมาะสมกับการใช้งาน มันจะช่วยลดค่าใช้จ่ายของรพ.ครับ
4. ถ้าเป็นไปได้ เลือกรุ่นที่มี RAID Controller ที่มี Memory Cache สัก 2 - 4 GB ครับ มีประโยชน์เยอะมากครับ เพิ่ม IOP ได้เยอะครับ อันนี้ประสบการณ์ตรงครับ
5. อ่าน ๆ สเปกแล้วใจคอจะเอามาลง vSphere ใช่ไหมครับ งั้นเพิ่มอีกสักข้อว่า สามารถติดตั้งเพื่อใช้งานร่วมกับ VMWare vShpere เวอร์ชั่น 5.5 ได้เป็นอย่างน้อย ได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ ผมเคยเจอ RAID Controller ถูก ๆ ครับ ไม่รองรับ VMWare พอเริ่มติดตั้ง vShpere กลายเป็นมองไม่เป็น RAID Group (จริง ๆ เพราะ VMWare เขาไม่รู้จัก ต้องมาใส่ Driver ลงใน vSphere ซึ่งก็ยากพอควรครับ)
6. ข้อ 11 แนะนำให้ถอดออกครับ อ่านแล้วพอเดาว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ (เดาล้วนครับ ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
7. อ่านข้อ 12 แล้วยิ่งรู้สึกว่าเขียนล๊อคเพื่อ Dell ครับ เพราะในบรรดา server ขนาดเล็กถึงกลาง ยี่ห้อหลักในบ้านเรา (HP, Dell, IBM) คนที่ทำตามข้อ 11 และ 12 ก็คงจะมีแต่ Dell ยี่ห้อเดียวครับ (ถ้าผิดขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ)
8. อ่านข้อ 13 ผมขอเดาได้ว่า จขกท. เลือก Dell R530 ใช่ไหมครับ เพราะยี่ห้อเดียวที่เขียนคำว่า Service Tag คือ Dell ครับ (ความหมายของคำนี้ จะเทียบเท่ากับ Serial Number ของ HP และ Machine Number ของ IBM ครับ)
9. ถึงข้อนี้ ข้อที่ผมแนะนำให้ถอดออกคือ 11, 12, 13 ครับ เพราะมันล๊อคเพื่อ Dell ครับ และก็ไม่ใช่สาระสำคัญของ Server
10. ข้อ 15, 16 แนะนำให้ถอดออกครับ ไม่ใช่สาระสำคัญ
11. จขกท.จะเอา Server ตัวนี้ไป run อะไรครับ งานที่ต้องไป run มัน crisis ระดับไหนครับ ถ้าเอาไป run web รพ. ซึ่งล่มสักวันสองวันได้ ก็คงไม่มีปัญหา แต่ถ้าไป run DB ของรพ. แนะนำให้เปลี่ยนประกันจาก NBD เป็น 24 x 7 ครับ

ผมขอเสริมเรื่อง ram กับ hdd แล้วกันน่ะครับ เพราะตอนนี้ที่ รพ. opd visit  1000+ ต่อวัน สำหรับ จันทร์ - ศุกร์ ตอนนี้ที่ใช้อยู่ก็ RAM144GB (แต่ยังใช้ hosxp 3) ครับ อาทิตย์กว่าๆ การใช้งานก็มีล้นมาพื้นที่ swap แล้วครับ ต้อง restart service อย่างน้อยเดือนละครั้ง หรือถ้าล้นมาใช้พื้นที่ swap เยอะก็จำเป็นต้อง restart service เพราะไม่อยากให้ระบบค้าง ส่วนอีกทีใกล้ๆ กันเพิ่งขึ้น hosxp 4xe รพท.บางละมุง ชลบุรี ก็แรม 128gb ครับ เห็นบ่นๆ ว่ามีช้าบางจังหว่ะและอาจจะมีค้างบ้างถ้ามีการส่งออก 43แฟ้ม แนะนำว่า ram ควร 128GB เป็นขั้นต่ำถ้าข้อมูล opd visit เยอะ ส่วน hdd ถ้าเป็นไปได้ sas 15k ดีกว่าครับ เป็นอย่างต่ำ แต่ถ้าเล่นได้ ssd จะเยี่ยมเลย 10k มีผลกับระบบเยอะเลยครับ เพราะเดิมตอนที่ รพ. ผมเองขึ้นระบบใหม่ๆ ก็ใช้ sas 15k เหมือนกัน แต่ความจุมันน้อยและประจวบเหมาะกับเปลี่ยน server ใหม่ แต่ตัวใหม่ใช้ sas 10k มีผลเยอะเหมือนกัน ช่วงที่เปลี่ยน server sas 15k ราคาค่อนข้างสูง แต่ปัจจุบัน ราคาพอสมเหตุสมผลหน่อยครับ

[กรรมกรไอที]

ตอบคำถามได้เยี่ยมเลยครับ..สำหรับการจัดหาแม่ข่ายฐานข้อมูล รพ.ขนาดอนาคตอันใกล้ 300 เตียงที่จะมี visit วันละ 1000-1500  ในเขตเมือง... ที่โดนใจมากคือ ตัดข้อที่จะทำให้เกิดการ Lock Brand+Series ของรุ่นครับ... ทำให้ผมได้ความรู้เพิ่มขึ้นด้วยครับ..ขอชื่นชม

ขอบคุณครับสำหรับคำชื่นชม ผมเพียงอยากถ่ายทอดประสบการณ์ให้สมาชิกทุกคน ผมเข้าใจว่าสมาชิกหลาย ๆ คงจะมียี่ห้อในใจ และอยากเลือกใช้ผลิตภัณฑ์ที่ตัวเองวางใจ แต่ด้วยกฎระเบียบนะครับ ทำให้เราไม่สามารถระบุยี่ห้อได้ ดังนั้นเพื่อให้ยี่ห้อที่เราวางใจ เราก็คงต้องมีแนวทางการเขียน TOR ที่ไม่ผิดกฎและพอให้ลุ้นได้ยี่ห้อที่เราต้องการครับ

[กรรมกรไอที]

ผมขอเสริมเรื่อง ram กับ hdd แล้วกันน่ะครับ เพราะตอนนี้ที่ รพ. opd visit  1000+ ต่อวัน สำหรับ จันทร์ - ศุกร์ ตอนนี้ที่ใช้อยู่ก็ RAM144GB (แต่ยังใช้ hosxp 3) ครับ อาทิตย์กว่าๆ การใช้งานก็มีล้นมาพื้นที่ swap แล้วครับ ต้อง restart service อย่างน้อยเดือนละครั้ง หรือถ้าล้นมาใช้พื้นที่ swap เยอะก็จำเป็นต้อง restart service เพราะไม่อยากให้ระบบค้าง ส่วนอีกทีใกล้ๆ กันเพิ่งขึ้น hosxp 4xe รพท.บางละมุง ชลบุรี ก็แรม 128gb ครับ เห็นบ่นๆ ว่ามีช้าบางจังหว่ะและอาจจะมีค้างบ้างถ้ามีการส่งออก 43แฟ้ม แนะนำว่า ram ควร 128GB เป็นขั้นต่ำถ้าข้อมูล opd visit เยอะ ส่วน hdd ถ้าเป็นไปได้ sas 15k ดีกว่าครับ เป็นอย่างต่ำ แต่ถ้าเล่นได้ ssd จะเยี่ยมเลย 10k มีผลกับระบบเยอะเลยครับ เพราะเดิมตอนที่ รพ. ผมเองขึ้นระบบใหม่ๆ ก็ใช้ sas 15k เหมือนกัน แต่ความจุมันน้อยและประจวบเหมาะกับเปลี่ยน server ใหม่ แต่ตัวใหม่ใช้ sas 10k มีผลเยอะเหมือนกัน ช่วงที่เปลี่ยน server sas 15k ราคาค่อนข้างสูง แต่ปัจจุบัน ราคาพอสมเหตุสมผลหน่อยครับ

ใช้ RAM เยอะเหมือนกันนะครับ ผมเองก็ไม่เคยใช้ Hosxp มาก่อน เลยไม่ทราบว่าอัตราการบริโภคเยอะมากถึงขนาดนี้ ที่รพ.ใช้ MS SQL Server ผู้ป่วย OPD ต่อวันประมาณสองพันกว่า ๆ ไอพีดีอีกสี่ร้อยกว่าเตียง ก็ไม่บริโภคเยอะถึงขนาดนี้ครับ ผมลองหาหนังสือมาแนะนำ ชื่อ High Performance MySQL ครับ
http://shop.oreilly.com/product/0636920022343.do
ลองไปหาอ่านกันดูนะครับ เพราะในส่วนของ MS SQL จะมีเครื่องมือชื่อ Database Engine Tuning Advisor เป็นตัวเก็บ log เพื่อนำข้อมูลมาประกอบการจูนครับ ผมเองไม่ทราบว่าบน MySQL จะมีเครื่องมือแบบนี้หรือเปล่า ลองศึกษาดูนะครับ

[เกื้อกูล ครับ..]

ใช้ RAM เยอะเหมือนกันนะครับ ผมเองก็ไม่เคยใช้ Hosxp มาก่อน เลยไม่ทราบว่าอัตราการบริโภคเยอะมากถึงขนาดนี้ ที่รพ.ใช้ MS SQL Server ผู้ป่วย OPD ต่อวันประมาณสองพันกว่า ๆ ไอพีดีอีกสี่ร้อยกว่าเตียง ก็ไม่บริโภคเยอะถึงขนาดนี้ครับ ผมลองหาหนังสือมาแนะนำ ชื่อ High Performance MySQL ครับ
http://shop.oreilly.com/product/0636920022343.do
ลองไปหาอ่านกันดูนะครับ เพราะในส่วนของ MS SQL จะมีเครื่องมือชื่อ Database Engine Tuning Advisor เป็นตัวเก็บ log เพื่อนำข้อมูลมาประกอบการจูนครับ ผมเองไม่ทราบว่าบน MySQL จะมีเครื่องมือแบบนี้หรือเปล่า ลองศึกษาดูนะครับ

มี e-paper online ไหมครับ  หนังสือเล่มนี้

[Sukjai]

ใช้ RAM เยอะเหมือนกันนะครับ ผมเองก็ไม่เคยใช้ Hosxp มาก่อน เลยไม่ทราบว่าอัตราการบริโภคเยอะมากถึงขนาดนี้ ที่รพ.ใช้ MS SQL Server ผู้ป่วย OPD ต่อวันประมาณสองพันกว่า ๆ ไอพีดีอีกสี่ร้อยกว่าเตียง ก็ไม่บริโภคเยอะถึงขนาดนี้ครับ ผมลองหาหนังสือมาแนะนำ ชื่อ High Performance MySQL ครับ
http://shop.oreilly.com/product/0636920022343.do
ลองไปหาอ่านกันดูนะครับ เพราะในส่วนของ MS SQL จะมีเครื่องมือชื่อ Database Engine Tuning Advisor เป็นตัวเก็บ log เพื่อนำข้อมูลมาประกอบการจูนครับ ผมเองไม่ทราบว่าบน MySQL จะมีเครื่องมือแบบนี้หรือเปล่า ลองศึกษาดูนะครับ

มี e-paper online ไหมครับ  หนังสือเล่มนี้

----------------------------------------------------------------------------------

ค้นหาตามอาจารย์กู เลยครับอ.พี่เกื้อ

[เกื้อกูล ครับ..]

ใช้ RAM เยอะเหมือนกันนะครับ ผมเองก็ไม่เคยใช้ Hosxp มาก่อน เลยไม่ทราบว่าอัตราการบริโภคเยอะมากถึงขนาดนี้ ที่รพ.ใช้ MS SQL Server ผู้ป่วย OPD ต่อวันประมาณสองพันกว่า ๆ ไอพีดีอีกสี่ร้อยกว่าเตียง ก็ไม่บริโภคเยอะถึงขนาดนี้ครับ ผมลองหาหนังสือมาแนะนำ ชื่อ High Performance MySQL ครับ
http://shop.oreilly.com/product/0636920022343.do
ลองไปหาอ่านกันดูนะครับ เพราะในส่วนของ MS SQL จะมีเครื่องมือชื่อ Database Engine Tuning Advisor เป็นตัวเก็บ log เพื่อนำข้อมูลมาประกอบการจูนครับ ผมเองไม่ทราบว่าบน MySQL จะมีเครื่องมือแบบนี้หรือเปล่า ลองศึกษาดูนะครับ

มี e-paper online ไหมครับ  หนังสือเล่มนี้

----------------------------------------------------------------------------------

ค้นหาตามอาจารย์กู เลยครับอ.พี่เกื้อ

THx You