BMS-HOSxP Community

HOSxP => นอกเรื่อง => ข้อความที่เริ่มโดย: กรรมกรไอที ที่ ตุลาคม 13, 2010, 00:41:17 AM

หัวข้อ: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: กรรมกรไอที ที่ ตุลาคม 13, 2010, 00:41:17 AM
เมื่อช่วงหัวค่ำบังเอิญคุยกับเซลล์ของ IBM เรื่องงาน เขาเลยปรึกษาว่าเขามีปัญหาวุ้นในตาเสื่อม ไปหาหมอแล้ว หมอบอกไม่มีทางรักษา .... ก็เลยมาพลิกตำราหลายเล่ม, เข้าไปดูข้อมูลบนอินเตอร์เน็ต เลยอยากเอามาเล่าให้สมาชิกฟัง ... โรควุ้นในตาเสื่อม เป็นโรคที่เกิดจากความผิดปกติของส่วนที่เรียกว่าวุ้นตา คนที่เป็นหนัก ๆ มันจะลามไปซึ่งจอประสาทตา ซึ่งอาจถึงทำให้ตาฝาฟางถึงบอดได้ ... แล้วไอ้โรคนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร ประเด็นแรกคือเป็นความเสื่อมซึ่งคนวัยหกสิบขึ้นไปมีโอกาสเป็น, ต่อมาคือสายตาสั้นแล้วไม่ยอมใส่แว่น ต้องเพ็งอะไรเป็นประจำ, การติดเชื่อโรค, การเกิดอุบัติเหตุ, การใช้สายตาเพ็งหรือมองแสงจ้าเป็นประจำ ... คนที่ใช้คอมประจำจะเจอมาก !!!! อาการที่เป็นคือแรก ๆ จะเหมือนเห็นฟองอากาศหรือเส้นริวลอยไปลอยมา หนักเขาเริ่มมีปัญหามองภาพบางจุดเบี้ยว หนักเขาก็เริ่มเกิดภาพมัวเป็นจุด ๆ จนเริ่มเกิดจุดดำบนภาพที่มองเห็น จนถึงบอด การรักษาในปัจจุบันบอกได้คำเดียวครับว่าไม่มี มีแต่การใช้เลเซอร์เพื่อชะลอเท่านั้น ดังนั้นเราต้องรักษาตัวเองด้วยการใช้สายตาอย่างถนอม จึงเป็นเรื่องที่เอาบอกเล่าให้สมาชิกทุกคนฟัง เพราะผมเชื่อว่าสมาชิกในห้องนี้ทุกคนคงเป็นเหมือนกันคือชีวิตนี้อยู่กับคอมมากกว่าอยู่กับเมีย เหอะๆๆ  ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: thecoy ที่ ตุลาคม 13, 2010, 01:04:48 AM
ขอบคุณครับ  :D  ต้องมองอย่างอื่น บางแล้วนอกจอ  แต่นั่งในห้องคนเดียวมองดีอะไร
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Bordin ที่ ตุลาคม 13, 2010, 07:39:07 AM
 ;D ;D ผมใช้วิธีเดินออกมาข้างนอกห้องบ้างครับ..  ;D ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: kitisak ที่ ตุลาคม 13, 2010, 08:13:47 AM
ขอบคุณมากครับ
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: dotAtainer ที่ ตุลาคม 13, 2010, 12:58:30 PM
 ;D ;D ;D ขอบคุณเช่นกันครับ

;D ;D ผมใช้วิธีเดินออกมาข้างนอกห้องบ้างครับ..  ;D ;D

ผมก็ใช้วิธีนี้ครับออกไปเจอสิ่งที่เจริญสายตาอาทิเช่น สาวสวยๆ เหอๆ
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: kookkaija ที่ ตุลาคม 13, 2010, 13:00:14 PM
นอกจากตาเสื่อม แล้วอย่างอื่น มีผลด้วยหรือเปล่าครับ ถ้ามีก็แย่เลยนิ ;D ;D ;D :D ;)
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: dotAtainer ที่ ตุลาคม 13, 2010, 13:06:34 PM
 ;D ;D ;D ที่เหลือก็มีประมาณนี้ขอรับ

http://www.elib-online.com/doctors49/gen_exercise001.html
นอกจากตาเสื่อม แล้วอย่างอื่น มีผลด้วยหรือเปล่าครับ ถ้ามีก็แย่เลยนิ ;D ;D ;D :D ;)
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Bordin ที่ ตุลาคม 13, 2010, 13:17:44 PM
;D ;D ;D ขอบคุณเช่นกันครับ

;D ;D ผมใช้วิธีเดินออกมาข้างนอกห้องบ้างครับ..  ;D ;D

ผมก็ใช้วิธีนี้ครับออกไปเจอสิ่งที่เจริญสายตาอาทิเช่น สาวสวยๆ เหอๆ

 ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Oct. Man ที่ ตุลาคม 13, 2010, 13:55:16 PM
ขอบคุณมาก สำหรับความหวังดีครับ  :)
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Kanda ที่ ตุลาคม 13, 2010, 14:30:33 PM
ขอบคุณค่ะสำหรับความรู้ที่เป็นประโยชน์  อยู่หน้าคอมวันละ 8-10 ชม. เป็นเวลา 10 ปีก้รู้สึกหน้ามืดเหมือนกันสายตาสู้แสงแดดไม่ได้เลย ทำไงดีละคราวนี้ สงสัยต้องลาออกจากงานอยู่บ้านเลี้ยงหลานละมั้ง
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: เกื้อกูล ครับ.. ที่ ตุลาคม 13, 2010, 14:41:06 PM
ขอบคุณค่ะสำหรับความรู้ที่เป็นประโยชน์  อยู่หน้าคอมวันละ 8-10 ชม. เป็นเวลา 10 ปีก้รู้สึกหน้ามืดเหมือนกันสายตาสู้แสงแดดไม่ได้เลย ทำไงดีละคราวนี้ สงสัยต้องลาออกจากงานอยู่บ้านเลี้ยงหลานละมั้ง

เลี้่ยงหลานเชียวหรือครับ... ; ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: kongkrailas hospital ที่ ตุลาคม 13, 2010, 14:59:32 PM
ไปปั่นจักรยานกันครับ  พักสายตาแต่เมื่อยขาแทน อิอิ
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: SIWIT ที่ ตุลาคม 14, 2010, 00:17:57 AM
เสื่อมแล้วครับเพิ่งตรวจมาเค้าให้ดูเป็นฝ้าๆเลยครับ ลานสายตาแคบลงบางครั้งคนนั่งข้างๆยังไม่เห็นเลยครับ
พักผ่อนน้อยด้วย เพื่อนๆดูแลสุขภาพกันด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Derikrung ที่ ตุลาคม 14, 2010, 16:03:51 PM
 :o :oสำหรับคนที่วันๆ ต้องนั่งทำงานอยู่หน้าคอมพิวเตอร์เป็นเวลานานๆ คงต้องเกิดอาการปวดตา ตามัว ตาแห้ง สายตาล้า หรืออาการทางสายตาอื่นๆ กันบ้าง ปัจจุบันอาการทางสายตาที่เกิดจากการใช้คอมพิวเตอร์มีเพิ่มขึ้น จากสถิติพบว่า ผู้ใช้คอมพิวเตอร์จำนวนมากกว่า 50% มีอาการปวดตา ตามัว ตาแห้ง สายตาล้า และปวดศรีษะ รวมทั้งมีอาการอื่นๆ เช่น ปวดเหมื่อยคอและหลัง ซึ่งอาการเหล่านี้มักจะเกิดขึ้นกับผู้ที่ใช้คอมพิวเตอร์มากกว่า 2 ชั่วโมงต่อวัน และยังมีตัวแปรอีกหลายประการที่ทำร้ายสายตาของเรา เช่น ชนิดของจอคอมพิวเตอร์ แสงสะท้อนจากจอคอมพิวเตอร์ ความสว่างของห้อง ท่านั่ง ฯลฯ  :o :o
 :)  จัดวางคอมพิวเตอร์ให้เหมาะสม
 :)  ปรับความสว่างของห้อง
 :)  เลือกใช้ตัวอักษรขนาดใหญ่
 :)  เลือกใช้แว่นที่เหมาะสมกับการใช้คอมพิวเตอร์
 :)  พักสายตา ทุกๆ ชั่วโมง
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: manoi ที่ ตุลาคม 14, 2010, 16:05:27 PM
ผมก็เป็นครับอาการนี้ นานๆ จะเป็นทีนึงครับ
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: anukul ที่ ตุลาคม 14, 2010, 16:56:46 PM
... โรควุ้นในตาเสื่อม เป็นโรคที่เกิดจากความผิดปกติของส่วนที่เรียกว่าวุ้นตา คนที่เป็นหนัก ๆ มันจะลามไปซึ่งจอประสาทตา ซึ่งอาจถึงทำให้ตาฝาฟางถึงบอดได้ ... แล้วไอ้โรคนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร ประเด็นแรกคือเป็นความเสื่อมซึ่งคนวัยหกสิบขึ้นไปมีโอกาสเป็น, ต่อมาคือสายตาสั้นแล้วไม่ยอมใส่แว่น ต้องเพ็งอะไรเป็นประจำ, การติดเชื่อโรค, การเกิดอุบัติเหตุ, การใช้สายตาเพ็งหรือมองแสงจ้าเป็นประจำ ... คนที่ใช้คอมประจำจะเจอมาก !!!! อาการที่เป็นคือแรก ๆ จะเหมือนเห็นฟองอากาศหรือเส้นริวลอยไปลอยมา หนักเขาเริ่มมีปัญหามองภาพบางจุดเบี้ยว หนักเขาก็เริ่มเกิดภาพมัวเป็นจุด ๆ จนเริ่มเกิดจุดดำบนภาพที่มองเห็น จนถึงบอด   การรักษาในปัจจุบันบอกได้คำเดียวครับว่าไม่มี มีแต่การใช้เลเซอร์เพื่อชะลอเท่านั้น ดังนั้นเราต้องรักษาตัวเองด้วยการใช้สายตาอย่างถนอม จึงเป็นเรื่องที่เอาบอกเล่าให้สมาชิกทุกคนฟัง เพราะผมเชื่อว่าสมาชิกในห้องนี้ทุกคนคงเป็นเหมือนกันคือชีวิตนี้อยู่กับคอมมากกว่าอยู่กับเมีย เหอะๆๆ  ;D

การใช้คอมพิวเตอร์นานๆ มีปัญหาต่อสุขภาพจริงๆ ครับ 

แต่ขออนุญาตคุณเภสัชกร ปรับแก้ข้อมูลบางส่วนครับ

...ภาวะวุ้นตาเสื่อม Vitreous degeneration  เป็นภาวะการเสื่อมของร่างกายตามปกติ  เป็นทุกคน  ถ้าจะเปรียบเทียบ คงเหมือนกับการที่เรามีผิวหนังที่เหี่ยวย่น หรือ ผมเริ่มมีสีขาว  (exam : JD...)  ไม่ใช่โรคภัยไข้เจ็บครับ

...อาการ เหมือนที่คุณเภสัชกรแจ้ง คือ มองเห็นคล้ายมี ฝุ่นผง หรือมียุง หรือแมลง บินไปมาให้เรารำคาญ  แต่ถ้าสังเกตดีๆ จะเห็นมันลอยไปมา ก็ต่อเมื่อเรากรอกตาครับ  เหมือนเป็นเศษตะกอนในน้ำวุ้นตา  ถ้าตาเราอยู่นิ่งๆ ตะกอนก็ไม่ลอยไปมา  แต่ไม่หายไปไหน

...อันตรายจริงไหม  ถ้าเป็นแค่วุ้นตาเสื่อม  ไม่อันตราย ไม่ทำให้ตาบอด (ผมมักจะต้องใช้เวลาในการอธิบายกับผป.เหล่านี้เพื่อให้ลดความกังวลใจ)  เหมือนหนังเหี่ยวย่น ผมหงอกขาว  แต่ไม่ต้องกังวล อาการเหล่านี้จะอยู่กับเราตลอดไปครับ  พยายามชี้แจงว่า ไม่ต้องกังวล แต่ไม่หายครับ

...แล้วทำไมถึงตาบอดได้ จริงมั๊ย
ถ้าผป.มีอาการวุ้นตาเสื่อม ร่วมกับภาวะอื่นๆ (ซึ่งน้อยคนมากครับที่จะเป็น)  เช่น ถูกอุบัติเหตุอย่างรุนแรง หรือสายตาสั้นมากๆ เกิน 600 ขึ้นไป  ก็อาจจะเกิดปัญหาอื่นๆตามมา (ซึ่งไม่ใช่ปัญหาจากตัววุ้นตา)

...แล้วจะรู้ได้ยังไงครับ ว่าอาการนี้จะนำไปสู่ปัญหาอื่นที่รุนแรงกว่าได้
สังเกตตัวเองครับ  ถ้าเริ่มมีอาการเห็นแสงสว่างแวบๆ  หรือบางคนบอกว่า คล้ายฟ้าแลบ  ให้สงสัยว่าน่าจะมีการดึงหรือกระชากที่จอประสาทตา (เวลามีอะไรมาดึงรั้งจอตา เส้นประสาทจะส่งสัญญาณไปยังสมอง ทำให้สมองตีความ คิดไปเองว่า มีแสงส่องเข้ามาในตา  เลยคิดว่า เหมือนฟ้าแลบ  อาการนี้คืออาการสำคัญที่ต้องอธิบายให้ผป.สังเกต  ถ้ามีอาการนี้ ให้รีบพบปรึษาจักษุแพทย์ เพื่อตรวจดูจอประสาทตาว่ามีอะไรไปดึงรั้งหรือไม่  ถ้ามีปัญหาจะต้องให้การรักษาต่อไป ตามสาเหตุครับ

...ดังนั้น  อาการวุ้นตาเสื่อม หรือการมองเห็นจุดดำลอยไปมา เวลากรอกตา  มีปัญหา คือ การสร้างความรำคาญแก่ผป. และความกังวล  แต่ที่สำคัญคือ การสังเกต อาการฟ้าแลบ

 ;)
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: Khuad ที่ ตุลาคม 14, 2010, 17:03:33 PM

... ขอบคุณ คุณหมอ anukul  และคุณเภสัชกร มากๆ นะครับ

   เก็บเป็นความรู้ไว้เดี๋ยวเผื่อใช้อ้างกะ ผอ.  ...  :D ....
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: กรรมกรไอที ที่ ตุลาคม 14, 2010, 17:55:17 PM
ขอบคุมากครับ สำหรับการ
... โรควุ้นในตาเสื่อม เป็นโรคที่เกิดจากความผิดปกติของส่วนที่เรียกว่าวุ้นตา คนที่เป็นหนัก ๆ มันจะลามไปซึ่งจอประสาทตา ซึ่งอาจถึงทำให้ตาฝาฟางถึงบอดได้ ... แล้วไอ้โรคนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร ประเด็นแรกคือเป็นความเสื่อมซึ่งคนวัยหกสิบขึ้นไปมีโอกาสเป็น, ต่อมาคือสายตาสั้นแล้วไม่ยอมใส่แว่น ต้องเพ็งอะไรเป็นประจำ, การติดเชื่อโรค, การเกิดอุบัติเหตุ, การใช้สายตาเพ็งหรือมองแสงจ้าเป็นประจำ ... คนที่ใช้คอมประจำจะเจอมาก !!!! อาการที่เป็นคือแรก ๆ จะเหมือนเห็นฟองอากาศหรือเส้นริวลอยไปลอยมา หนักเขาเริ่มมีปัญหามองภาพบางจุดเบี้ยว หนักเขาก็เริ่มเกิดภาพมัวเป็นจุด ๆ จนเริ่มเกิดจุดดำบนภาพที่มองเห็น จนถึงบอด   การรักษาในปัจจุบันบอกได้คำเดียวครับว่าไม่มี มีแต่การใช้เลเซอร์เพื่อชะลอเท่านั้น ดังนั้นเราต้องรักษาตัวเองด้วยการใช้สายตาอย่างถนอม จึงเป็นเรื่องที่เอาบอกเล่าให้สมาชิกทุกคนฟัง เพราะผมเชื่อว่าสมาชิกในห้องนี้ทุกคนคงเป็นเหมือนกันคือชีวิตนี้อยู่กับคอมมากกว่าอยู่กับเมีย เหอะๆๆ  ;D

การใช้คอมพิวเตอร์นานๆ มีปัญหาต่อสุขภาพจริงๆ ครับ 

แต่ขออนุญาตคุณเภสัชกร ปรับแก้ข้อมูลบางส่วนครับ

...ภาวะวุ้นตาเสื่อม Vitreous degeneration  เป็นภาวะการเสื่อมของร่างกายตามปกติ  เป็นทุกคน  ถ้าจะเปรียบเทียบ คงเหมือนกับการที่เรามีผิวหนังที่เหี่ยวย่น หรือ ผมเริ่มมีสีขาว  (exam : JD...)  ไม่ใช่โรคภัยไข้เจ็บครับ

...อาการ เหมือนที่คุณเภสัชกรแจ้ง คือ มองเห็นคล้ายมี ฝุ่นผง หรือมียุง หรือแมลง บินไปมาให้เรารำคาญ  แต่ถ้าสังเกตดีๆ จะเห็นมันลอยไปมา ก็ต่อเมื่อเรากรอกตาครับ  เหมือนเป็นเศษตะกอนในน้ำวุ้นตา  ถ้าตาเราอยู่นิ่งๆ ตะกอนก็ไม่ลอยไปมา  แต่ไม่หายไปไหน

...อันตรายจริงไหม  ถ้าเป็นแค่วุ้นตาเสื่อม  ไม่อันตราย ไม่ทำให้ตาบอด (ผมมักจะต้องใช้เวลาในการอธิบายกับผป.เหล่านี้เพื่อให้ลดความกังวลใจ)  เหมือนหนังเหี่ยวย่น ผมหงอกขาว  แต่ไม่ต้องกังวล อาการเหล่านี้จะอยู่กับเราตลอดไปครับ  พยายามชี้แจงว่า ไม่ต้องกังวล แต่ไม่หายครับ

...แล้วทำไมถึงตาบอดได้ จริงมั๊ย
ถ้าผป.มีอาการวุ้นตาเสื่อม ร่วมกับภาวะอื่นๆ (ซึ่งน้อยคนมากครับที่จะเป็น)  เช่น ถูกอุบัติเหตุอย่างรุนแรง หรือสายตาสั้นมากๆ เกิน 600 ขึ้นไป  ก็อาจจะเกิดปัญหาอื่นๆตามมา (ซึ่งไม่ใช่ปัญหาจากตัววุ้นตา)

...แล้วจะรู้ได้ยังไงครับ ว่าอาการนี้จะนำไปสู่ปัญหาอื่นที่รุนแรงกว่าได้
สังเกตตัวเองครับ  ถ้าเริ่มมีอาการเห็นแสงสว่างแวบๆ  หรือบางคนบอกว่า คล้ายฟ้าแลบ  ให้สงสัยว่าน่าจะมีการดึงหรือกระชากที่จอประสาทตา (เวลามีอะไรมาดึงรั้งจอตา เส้นประสาทจะส่งสัญญาณไปยังสมอง ทำให้สมองตีความ คิดไปเองว่า มีแสงส่องเข้ามาในตา  เลยคิดว่า เหมือนฟ้าแลบ  อาการนี้คืออาการสำคัญที่ต้องอธิบายให้ผป.สังเกต  ถ้ามีอาการนี้ ให้รีบพบปรึษาจักษุแพทย์ เพื่อตรวจดูจอประสาทตาว่ามีอะไรไปดึงรั้งหรือไม่  ถ้ามีปัญหาจะต้องให้การรักษาต่อไป ตามสาเหตุครับ

...ดังนั้น  อาการวุ้นตาเสื่อม หรือการมองเห็นจุดดำลอยไปมา เวลากรอกตา  มีปัญหา คือ การสร้างความรำคาญแก่ผป. และความกังวล  แต่ที่สำคัญคือ การสังเกต อาการฟ้าแลบ

 ;)
ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูล
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: atit ที่ ตุลาคม 14, 2010, 18:05:22 PM

... ขอบคุณ คุณหมอ anukul  และคุณเภสัชกร มากๆ นะครับ

   เก็บเป็นความรู้ไว้เดี๋ยวเผื่อใช้อ้างกะ ผอ.  ...  :D ....
อ้างนะอ้างได้ครับ แต่เขาจะฟังหรือเปล่าอีกเรื่องหนึ่งครับเพราะเขาก้หมอเหมือนกัน อิอิ ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: jdadmin1 ที่ ตุลาคม 15, 2010, 07:56:49 AM
 ;D ;D ;D รู้สึกช่วงนี้หมออนุกูลอารมณ์ดีแฮะ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับมี exam : ด้วยเห็นภาพชัดเจนดี(เข้าใจยกตัวอย่างนะครับหมอ) ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: machai ที่ ตุลาคม 15, 2010, 08:50:39 AM
ขอบพระคุณ คับ น่ากลัวน่ะครับ ถ้าเกิดมีหน้า คัยลออยู่ คงแปลกดี จูออน  ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ใช้คอมพิวเตอร์มากระวังโรควุ้นในตาเสื่อม
เริ่มหัวข้อโดย: chk ที่ ตุลาคม 15, 2010, 09:04:23 AM
 :'(  เราไม่เป็นไร นะ  เพราะเราไม่ใช่คนคีย์  ส่วนคนคีย์  คงจาต้อง ฝันร้ายไปนะ  :'(